Moderatori: Zuzz, fast3r, gianluigibombatomica
Gererebellum ha scritto:dove dove?
fa vede'!
n.8 
Bendo ha scritto:scusa andy sono un po' rincoglionito a quest'ora.
LA moto è un GSX-R anno, cilindrata, tipo di gomma che preferisci (indicami qualche modello, anche di marche diverse)
Andatura NO BRAIN o umana? Finisci le gomme fino a cancellare il numero della dimensione sulla spalla? Ti è successo che abbiano formato "gradini" più consumati?
Fai autostrada? Vai mai in 2? Sei disposto a girare con il manomentro in tasca?
n.8
Gererebellum ha scritto:pure volendo, non riesco ad essere d'accordo con te.
partendo dal concetto che ogni marca e modello di gomma ha delle caratteristiche diverse (quindi anche materiali diversi, oltre a tecnica di costruzione delle carcasse), mi riesce difficile e (sottolineo difficile) girare con pressioni indicate dalla casa.
Potresti correggermi dicendo che non ho le sospensioni regolate a dovere non permettendo alle gomme di lavorare come dovrebbero, ma considerando che a 7500 km (adesso ne ha 10000) ho fatto revisionare le sospensioni e le faccio regolare almeno una volta al mese (da professionisti, non dal primo che capita) seguendo anche le indicazioni date da banchi di riscontro, mi sembra difficile pensare che i setup vengano sbagliati in maniera sistematica anche cambiando centro sospensioni.
In pista ho girato anche con anteriore 1.9 anteriore e 1.8 posteriore pur partendo da 2.2 ant e 2.1 post e riducendo di 0.1 bar alla volta su entrambi i pneumatici.
Fino al 1.9-1.8 la moto tendeva sempre a scivolare, soprattutto all'anteriore.
Lo stesso mi capita in strada dove, superato il 2.3 anteriore, ho sempre la bruttissima sensazione (e sappiamo che la guida migliore si ottiene da sensazioni favorevoli) che la gomma tenda a scivolare.
Ora....dimmi tu...che consogli mi dai?
Se mi dici di prendere una tuono potrei diventare violento!
Ps: vario di peso tra i 100 e i 90 kg in maniera abbastanza veloce, quindi con tuta in pelle bovina, stivali e casco devi aggiungere almeno 15 kg in più!
Bendo ha scritto:Un consiglio più sensato:
Il GP Racer D209 è stato progettato con una carcassa che consente l'impiego e pressioni di gonfiaggio inferiori rispetto al vecchio GP Racer D208..
Noi arriviamo anche a 1,9 ant ed 1,7 post a caldo ma per potersi "permettere" pressioni di gonfiaggio del genere bisogna avere un bel passo altrimenti la gomma alla fine del turno sarà più sgonfia rispetto a quanto non lo fosse dopo termo.
La procedura per il settaggio corretto della pressione a caldo come sopra indicato è la seguente.
A freddo 2,1 ant & 1,9 post.
Un'ora almeno di termocoperte.
Controllo pressione e settaggio ad 1,9 ant ed 1,7 post.
Ingresso in pista.
Alla fine turno rimisurare la pressione..seil valore è uguale o superiore a quello riscontrato dopo termo ok altrimenti partire da valori a caldo più alti..
Boh in ogni caso e' il sunto di quanto dicevo piu' su'...l'utilizzo di pressioni "particolari" dipendono da gomme particolari e inevitabilmente da manici esperti...nelle altre situazioni il problema nemmeno si pone!!
Sanguruci ha scritto:Gererebellum ha scritto:pure volendo, non riesco ad essere d'accordo con te.
partendo dal concetto che ogni marca e modello di gomma ha delle caratteristiche diverse (quindi anche materiali diversi, oltre a tecnica di costruzione delle carcasse), mi riesce difficile e (sottolineo difficile) girare con pressioni indicate dalla casa.
Potresti correggermi dicendo che non ho le sospensioni regolate a dovere non permettendo alle gomme di lavorare come dovrebbero, ma considerando che a 7500 km (adesso ne ha 10000) ho fatto revisionare le sospensioni e le faccio regolare almeno una volta al mese (da professionisti, non dal primo che capita) seguendo anche le indicazioni date da banchi di riscontro, mi sembra difficile pensare che i setup vengano sbagliati in maniera sistematica anche cambiando centro sospensioni.
In pista ho girato anche con anteriore 1.9 anteriore e 1.8 posteriore pur partendo da 2.2 ant e 2.1 post e riducendo di 0.1 bar alla volta su entrambi i pneumatici.
Fino al 1.9-1.8 la moto tendeva sempre a scivolare, soprattutto all'anteriore.
Lo stesso mi capita in strada dove, superato il 2.3 anteriore, ho sempre la bruttissima sensazione (e sappiamo che la guida migliore si ottiene da sensazioni favorevoli) che la gomma tenda a scivolare.
Ora....dimmi tu...che consogli mi dai?
Se mi dici di prendere una tuono potrei diventare violento!
Ps: vario di peso tra i 100 e i 90 kg in maniera abbastanza veloce, quindi con tuta in pelle bovina, stivali e casco devi aggiungere almeno 15 kg in più!
...e indiscutibile che se ti trovi bene tu, ben per te! Mi piacerebbe provare pero' la tua moto per "sentire" le tue sensazioni per capire...come te e' ovvio che parlo per esperienza diretta, non per sentito dire, e ti assicuro che con tutte le moto con cui mi son trovato a che fare alla fine i consigli della casa hanno il loro perche'.
Nn mi trovi daccordo sul setting sospensioni: se e' vero che la pressione gomme l'hai "trovata" tu in base alle sensazioni, e' altrettanto vero che le stesse dovresti regolartele tu!!! Mi spiego: se io andassi pure dal sospensionista di Bayliss e mi regolasse le sosp per il tempone sul giro, questo nn significa che io mi ci ritroverei bene!!! Pure se le regolasse sui miei 100kg "ad occhio", nn andrebbe bene.......e questo lo puoi far fare pure una volta a settimana dal Dott Ohlins e da tutto il box DUCATI...
Nn ho capito bene che moto hai...a certi livelli subentrano molti altri fattori, uno su tutti il telaio...a quel punto nn c'e' pressione di gomme che tenga!! Personalmente ricercherei le cause di mancanza di aderenza altrove...e nn sottovaluterei la posizione in sella...
Gererebellum ha scritto:Sono più portato a credere che sia una questione di stili di guida.
Magari tu hai una guida molto fluida e tendente a pennellare la curva, gran percorrenza e accelerazione fluida.
Io stacco forte, entro con ancora i feni in mano non ho una gran percorrenza ( a parer mio va migliorata di molto) e spalanco. (guida a parer mio moooolto nervosa).
Ultimamente sto iniziando a "studiare" la derapata in uscita (mi ha aiutato molto la condizione della pista e girare con un posteriore praticamente finito sulla spalla).
In strada non giro a vita persa e non tocco mai con le saponette ma ho uno stile molto molto simile.
Vediamo cosa ne esce fuori!
questo thread inizia a diventare gustoso anche se è molto OT.
Sanguruci ha scritto:Gererebellum ha scritto:Sono più portato a credere che sia una questione di stili di guida.
Magari tu hai una guida molto fluida e tendente a pennellare la curva, gran percorrenza e accelerazione fluida.
Io stacco forte, entro con ancora i feni in mano non ho una gran percorrenza ( a parer mio va migliorata di molto) e spalanco. (guida a parer mio moooolto nervosa).
Ultimamente sto iniziando a "studiare" la derapata in uscita (mi ha aiutato molto la condizione della pista e girare con un posteriore praticamente finito sulla spalla).
In strada non giro a vita persa e non tocco mai con le saponette ma ho uno stile molto molto simile.
Vediamo cosa ne esce fuori!
questo thread inizia a diventare gustoso anche se è molto OT.
OOOO, ora ho una idea piu' chiara...il gixxer e' una moto che conosco...e che mi piace...
Sul fatto che c'era di mezzo lo stile di guida era fuori discussione, e la tua delucidazione nn fa altro che darmi un panorama ben piu' chiaro: come hai dedotto io, in parte dal gusto personale, in parte da richiesta dal bicilindrico, ho una guida tonda, punto sulla percorrenza (nel limite delle mie capacita'....) e in uscita il gas e' sempre moderato, mai con la manetta ribaltata all'istante.
Sicuramente volendo uscire in derapata o volendo "violentare" la moto ci credo che nn trovi feeling con le gomme "dure"...anche se posso dirti anche qui che ho conosciuto persone che per allenarsi alla derapata su sportive piuttosto han portato la pressione del post a 3.0bar a freddo!!
Tornando a noi: sui miei gixxer (1999 e 2001) anche tenevo su strada la pressione consigliata (2.5bar) mentre in pista ero giunto ad 2.0ant e 1.9post pero' in periodi abbastanza caldi...
Cmq, fossi in te starei attento a consigliare pressioni di gomme che usi, visto che e' probabile che hai abbastanza manico da far lavorare le gomme come meritano, mentre magari chi ti chiede ha ancora da "viaggiare"...
Gererebellum ha scritto:Sanguruci ha scritto:...personalmente il concetto di "gusto personale" con la pressione delle gomme nn e' applicabile, mi spiego:
le gomme per lavorare bene DEVONO avere la forma e la pressione di esercizio prevista dalla casa come da progetto, al di fuori di tali condizioni le cose nn vanno in maniera ottimale...su questo onestamente c'e' poco da discutere.
Quello su cui si puo' parlare e' sullo stile di guida e il tipo di moto che si ha (oltre al tragitto che si percorre...), la quale fara' lavorare le gomme diversamente e che richiedera' un eventuale adeguamento alla pressione a freddo.
Ho detto "pressione di esercizio" e "pressione a freddo": la prima e' quella che la gomma DEVE avere per assicurare le massime prestazioni previste ed e' considerata a caldo...mentre la seconda e' quella che si misura per star tranquilli prima di uscire da casa (infatti avrete notato che le pressioni da libretto sono consigliate per un uso stradale...se le usate in pista andando di buon passo e magari in estate vi arrotolerete assieme ai cerchi!!).
Ora...nn voglio mettere in dubbio le capacita' di nessuno, ma francamente girare su strada con pressioni nell'ordine dei 2bar lo trovo da criminali!! o vivete nel deserto con 60° all'ombra, o nn capisco come potete scaldare quelle gomme!! Io in pista, con gomme in mescola uso i 2.1/2.2 ant e 2.0/2.1 post, facendo attenzione a scaldarle in fretta i primi giri dal momento che sembrano essere a terra soprattutto all'ant.!! e sono il risultato di prove...
Su strada nonostante le diverse gomme che ho montato (comprese quelle in mescola...peraltro grande errore su strada!), nonostante le diverse temperature (uso la moto tutto l'anno...) alla fine il miglior compromesso l'ho trovato con la pressione consigliata dalla casa, senza aver mai accusato perdite di aderenza o consumi anomali...eppure passo dai rettilinei alle curve da ginocchio a terra.
pure volendo, non riesco ad essere d'accordo con te.
partendo dal concetto che ogni marca e modello di gomma ha delle caratteristiche diverse (quindi anche materiali diversi, oltre a tecnica di costruzione delle carcasse), mi riesce difficile e (sottolineo difficile) girare con pressioni indicate dalla casa.
Potresti correggermi dicendo che non ho le sospensioni regolate a dovere non permettendo alle gomme di lavorare come dovrebbero, ma considerando che a 7500 km (adesso ne ha 10000) ho fatto revisionare le sospensioni e le faccio regolare almeno una volta al mese (da professionisti, non dal primo che capita) seguendo anche le indicazioni date da banchi di riscontro, mi sembra difficile pensare che i setup vengano sbagliati in maniera sistematica anche cambiando centro sospensioni.
In pista ho girato anche con anteriore 1.9 anteriore e 1.8 posteriore pur partendo da 2.2 ant e 2.1 post e riducendo di 0.1 bar alla volta su entrambi i pneumatici.
Fino al 1.9-1.8 la moto tendeva sempre a scivolare, soprattutto all'anteriore.
Lo stesso mi capita in strada dove, superato il 2.3 anteriore, ho sempre la bruttissima sensazione (e sappiamo che la guida migliore si ottiene da sensazioni favorevoli) che la gomma tenda a scivolare.
Ora....dimmi tu...che consogli mi dai?
Se mi dici di prendere una tuono potrei diventare violento!
Ps: vario di peso tra i 100 e i 90 kg in maniera abbastanza veloce, quindi con tuta in pelle bovina, stivali e casco devi aggiungere almeno 15 kg in più!
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