Rossi - Ducati

[Bendo]

Mi sembra una toria troppo semplice e semplicistica.
Credo che sicuramente Rossi non sia un cretino, ma sono certo che un mondiale (in cui era più lento) lo ha vinto facendo letteralmente impazzire stoner (tanto da farlo ritirare per diverse gare dopo laguna seca). L'anno successivo le ha prese da Lorenzo con la stessa moto (zero scuse, ha perso.)
Oggi si trova in ducati e "pretende" di modificare il telaio, la struttura portante della moto.
Non credo che altri non glielo avessero chiesto prima (Vedi melandri o capirossi o gibernau...) diversi dopo l'esperienza in ducati hanno SMESSO DI CORRERE IN MOTO!!!

Sono abbastanza convinto che in Ducati non sappiano in alcn modo gestire il personale ed i piloti. Ma non sono dei tecnici deficienti se no non avrebbero messo i bastoni tra le ruote alla HONDA (che produce in un giorno più moto di quante ne produce Ducati in un ANNO!!!). Stoner lo hanno preso per caso. Lui è stato intelligente ed ha adattato il suo stile di guida alla moto (e non la moto al suo stile di guida). Ed ha vinto 1 mondiale e perso il secondo perchè in pista Rossi lo ha fatto uscire di senno. [era più veloce di un secondo al giro e non riucsciva a stare davanti...].

Ora hanno preso Rossi, la DORNA gli ha dato dei soldi per prenderlo e li ha obbligati ad uscire dalla SBK. Si giocano la faccia a livello mondiale. [entrambi]
Ma più la Ducati, visto che: Rossi (che i suoi milioni li prende) in virtù dei suoi titoli (e dei milioni) può far compiere ai tecnici scelte che MAI avrebbero fatto di loro iniziativa e non supportate da adeguati test ed esperienze. Qual'è l'esperienza di Ducati nell'alluminio che non ha 1 modello in produzione che lo usi? Deve assumere tecnici, competenze, affidarsi a fornitori capaci, ma poi? Come possono compiere modifiche mirate se non sanno "ESATTAMENTE" quale strada prendere e come percorrerla al meglio?
Di fronte non hanno dei deficienti, ma le più grandi case motociclistiche del mondo. La stessa HRC è più grande di tutta la Ducati! In Honda ci sono 2 team di sviluppo paralleli (oltre ai tecnici che seguono le gare) ed oggi stanno sviluppando le moto del 2012 e del 2013!!! Non c'è il responsabile tecnico seduto nei box a tutte le gare... anzi mai a parte in Giappone...
Ma quando Rossi era in Honda vinceva solo perché la moto era superiore, quando vinceva stoner vinceva solo perché la moto era superiore... E quando ha vinto Lorenzo?
Se la moto non è competitiva (come oggi è, anche perché Rossi come molti altri non riescono a guidarla come la guidava stoner: che non ha voluto le sospensioni evoluzione e si trovava mooolto meglio con le gomme del 2009 rispetto a quelle del 2010 [caso strano da allora le Honda vanno come delle palle di cannone.... la bridgestone è giapponese per caso?] Rossi ha la grande occasione di non spingere al 110%-120% come quando è andato in yamaha e dire che Ducati non fa quello che dice, che dice sempre le stesse cose... ecc. ecc. "Lamentino". Ora però Stoner non lo prende per il culo come lui fece con Gibernau dopo l'incidente della spalla. Vero o finto che sia è il suo comportamento (che gli ha permesso di distruggere avversari veloci quanto lui in pista) con pressioni in pista e fuori pista.
Rossi oggi può distruggere l'immagine di Ducati e le sue vendite a livello mondiale pur restando sulla cresta dell'Honda... Oppure ne può uscire come Melandri ed andare a correre in SBK. Alla Ferrari non l'hanno preso non perché non lo volessero o lui è voluto restare, ma, dopo la prima presa di contatto. Non era più competitivo di altri piloti. sarebbe stata solo una operazione di immagine. Come si potrebbe prospettare in Ducati oggi.

Cambiare tutta la moto può voler dire non cambiare niente, perdersi. Non essere in grado di governare le scelte tecniche imposte dall'esterno al team di sviluppo durante un campionato è molto più facile di come sembra. E poi dare la colpa ai tecnici di non fare una moto all'altezza... se obblighi il pasticcere ad usare ingredienti che non conosce difficilmente otterrai un dolce in grado di vincere una competizione mondiale! E nessuno darà la colpa alla modella che porta il dolce al tavolo dei giudici

[Bendo]

Mi sembra una toria troppo semplice e semplicistica.
Credo che sicuramente Rossi non sia un cretino, ma sono certo che un mondiale (in cui era più lento) lo ha vinto facendo letteralmente impazzire stoner (tanto da farlo ritirare per diverse gare dopo laguna seca). L'anno successivo le ha prese da Lorenzo con la stessa moto (zero scuse, ha perso.)
Oggi si trova in ducati e "pretende" di modificare il telaio, la struttura portante della moto.
Non credo che altri non glielo avessero chiesto prima (Vedi melandri o capirossi o gibernau...) diversi dopo l'esperienza in ducati hanno SMESSO DI CORRERE IN MOTO!!!

Sono abbastanza convinto che in Ducati non sappiano in alcn modo gestire il personale ed i piloti. Ma non sono dei tecnici deficienti se no non avrebbero messo i bastoni tra le ruote alla HONDA (che produce in un giorno più moto di quante ne produce Ducati in un ANNO!!!). Stoner lo hanno preso per caso. Lui è stato intelligente ed ha adattato il suo stile di guida alla moto (e non la moto al suo stile di guida). Ed ha vinto 1 mondiale e perso il secondo perchè in pista Rossi lo ha fatto uscire di senno. [era più veloce di un secondo al giro e non riucsciva a stare davanti...].

Ora hanno preso Rossi, la DORNA gli ha dato dei soldi per prenderlo e li ha obbligati ad uscire dalla SBK. Si giocano la faccia a livello mondiale. [entrambi]
Ma più la Ducati, visto che: Rossi (che i suoi milioni li prende) in virtù dei suoi titoli (e dei milioni) può far compiere ai tecnici scelte che MAI avrebbero fatto di loro iniziativa e non supportate da adeguati test ed esperienze. Qual'è l'esperienza di Ducati nell'alluminio che non ha 1 modello in produzione che lo usi? Deve assumere tecnici, competenze, affidarsi a fornitori capaci, ma poi? Come possono compiere modifiche mirate se non sanno "ESATTAMENTE" quale strada prendere? Come possono percorrerla al meglio?
Di fronte non hanno dei deficienti, ma le più grandi case motociclistiche del mondo. La stessa HRC è più grande di tutta la Ducati! In Honda ci sono 2 team di sviluppo paralleli (oltre ai tecnici che seguono le gare) ed oggi stanno sviluppando le moto del 2012 e del 2013!!! Non c'è il responsabile tecnico seduto nei box a tutte le gare... anzi mai a parte in Giappone...
Ma quando Rossi era in Honda vinceva solo perché la moto era superiore, quando vinceva stoner vinceva solo perché la moto era superiore... E quando ha vinto Lorenzo?
Se la moto non è competitiva (come oggi è, anche perché Rossi come molti altri non riescono a guidarla come la guidava stoner: che non ha voluto le sospensioni evoluzione e si trovava mooolto meglio con le gomme del 2009 rispetto a quelle del 2010 [caso strano da allora le Honda vanno come delle palle di cannone.... la bridgestone è giapponese per caso?] Rossi ha la grande occasione di non spingere al 110%-120% come quando è andato in yamaha e dire che Ducati non fa quello che dice, che dice sempre le stesse cose... ecc. ecc. "Lamentino". Ora però Stoner non lo prende per il culo come lui fece con Gibernau dopo l'incidente della spalla. Vero o finto che sia è il suo comportamento (che gli ha permesso di distruggere avversari veloci quanto lui in pista) con pressioni in pista e fuori pista.
Rossi oggi può distruggere l'immagine di Ducati e le sue vendite a livello mondiale pur restando sulla cresta dell'Honda... Oppure ne può uscire come Melandri ed andare a correre in SBK. Alla Ferrari non l'hanno preso non perché non lo volessero o lui è voluto restare, ma, dopo la prima presa di contatto. Non era più competitivo di altri piloti. sarebbe stata solo una operazione di immagine. Come si potrebbe prospettare in Ducati oggi.

Cambiare tutta la moto può voler dire non cambiare niente, perdersi. Non essere in grado di governare le scelte tecniche imposte dall'esterno al team di sviluppo durante un campionato è molto più facile di come sembra. E poi dare la colpa ai tecnici di non fare una moto all'altezza... se obblighi il pasticcere ad usare ingredienti che non conosce difficilmente otterrai un dolce in grado di vincere una competizione mondiale! E nessuno darà la colpa alla modella che porta il dolce al tavolo dei giudici

[OIDDI]

Ma quando Rossi era in Honda vinceva solo perché la moto era superiore, quando vinceva stoner vinceva solo perché la moto era superiore... E quando ha vinto Lorenzo?

Semplice, un anno in cui Lorenzo è stato più bravo e le ha azzeccate tutte rispetto ai concorrenti, ed in primis Rossi.

Cmq con quello che hai scritto è evidente che il pasticcere-Ducati, ha chiamato Gordon Ramnsay-Rossiteam, per fare i dolci più buoni della contea in quanto dal 2008 hanno preso bastonerate nei denti. E sperano che insegni qualcosa agli altri dipendenti perchè in un solo anno, per caso, quando c'è stato l'allineamento dei pianeti un loro dipendente-Stoner ha vinto la sagra del paese.


Ma la teoria che si sta consumando, su queste consunte pagine del forum, è che i rosiconi degli ultimi 10 anni sono spuntati fuori, mettici i Biaggisti e vari + stoneriani ( tra i quali ci sono gli ultrà ducatisti), adesso si fanno le pippe sulla situazione ducati.
Un pò come il marito che si taglia le balle per dispetto alla moglie e poi si adira se è senza pisellino.

ma sono certo che un mondiale (in cui era più lento) lo ha vinto facendo letteralmente impazzire stoner

Ok, ma la moto non perdeva (come oggi) assolutamente 1 secondo e mezzo al giro: un pilota inumano può avere 3/4 decimi nel polso il resto è moto, gomme.




PS: piccola considerazione in riferimento allo scorso anno in cui Lore ha vinto il Cm...

Mi è piaciuto come ha iniziato Sic, dopo che ha affondato pedrosa, non so cosa gli abbiano detto o fatto (Lui? la moto?). I risulati sono stai delundenti.
Quindi all'interno di un team c'è chi sa far andare di più un pilota rispetto ad un'altro... e non ho scoperto il Muffin caldo.

[gianluigibombatomica]

Cmq con quello che hai scritto è evidente che il pasticcere-Ducati, ha chiamato Gordon Ramnsay-Rossiteam, per fare i dolci più buoni della contea in quanto dal 2008 hanno preso bastonerate nei denti. E sperano che insegni qualcosa agli altri dipendenti perchè in un solo anno, per caso, quando c'è stato l'allineamento dei pianeti un loro dipendente-Stoner ha vinto la sagra del paese


Ok, ma la moto non perdeva (come oggi) assolutamente 1 secondo e mezzo al giro: un pilota inumano può avere 3/4 decimi nel polso il resto è moto, gomme.

Sei di memoria corta Oiddi... Ducati.. ha sempre preso 1.5 s al giro... a parte quella che aveva il 27 sulla carena.. compreso nel 2007.. dove ti ricordo che Capirossi non fece nemmeno la metà dei punti di Stoner. Per questo sostengo da anni che il nuovo fenomeno è lui! avrà vinto il titolo solo nel 2007 ma fino all'anno scorso Ducati vinceva sempre qualche GP. Stoner pilota più vincente dell'era 800. Quest'anno se ne sta avendo la riprova.. con il velocissimo Pedrosa costretto anche lui a soccombere. Concordo con l'analisi di Bendo per la situazione tecnica in Ducati. Questi da me citati sono fatti... non opinioni

[CountZero]

Forse con termini diversi stiamo dicento un po' tutti la stessa cosa:

- Stoner va forte ma a livello psicologico e' una pippa, non e' capace ne di subire ne di mettere pressione
(secondo me gli manda una delle caratteristiche fondamentali per chi fa sport a livello agonistico, ma la moto la sa guidare)

- Rossi va forse, fa le scelte che glitornano comode, e quello che non ha nel polso lo tira fuori in altri ambiti
(e qui personalmente ci vedo solo meriti, me e' uan mia opinione)

- La ducati e' un prototipo che o ti adatti a guidare come vuole lei o non va, Stoner lo sapeva fare, Valentino no
(secondo me una moto che va forte solo co nun pilota, e sono tanti ad averci provato, non e' una buona moto, ma anche questa e' un'opinione)

- Se Ducati-Rossi l'anno prossimo faranno una buona moto sara' merito di entrambi allo stesso modo, ma sui giornali Rossi sara' il salvatore di BorgoPanigale
(e Ducati quella che rischia la faccia, ma lo sapevano anche prima di ingaggiare Rossi)

- Se Ducati-Rossi l'anno prossimo faranno una moto lenta sara' colpa di Ducati
(ed al'80% e' vero, non hanno ne le dimenzioni ne le capacita' di rivoluzionare tutto il progetto cambiando filosofia e materiali in 1 anno, o ci riescono o non avrebbero dovuto assecondare Rossi, sono loro a conoscere le loro capicita' e di loro limiti tecnici e produttivi)

[OIDDI]

Concordo con Counter.
@giangi: parlo del 2009/10, non mi pareva ci fosse 1,5 secondi a giro.. vabbè mi sbagio.

Cmq se vuoi dire che stoner è il miglior pilota del mondo ( attualmente) che sappia guidare una ducati e vincere un Campionato..
OK sono d'accordo con te.

[Dr.Manetta]

Anche io, più o meno, la penso come Count. Stoner è il più forte pilota di 800cc, lo dicono i numeri: con questo saranno 2 mondiali vinti, contro un mondiale di Rossi ed un mondiale per Lorenzo. E' più forte di Valentino in assoluto? No, lo dicono sempre i numeri, con 9 mondiali a 2. Lo sarà? Lo vedremo fra sette mondiali vinti.

Se poi entriamo nei confronti specifici in casa della rossa, io qualche dubbio ancora ce l'ho. Stoner sulla Ducati ha raccolto indubbiamente più risultati di Rossi, ma non si può su questa base fare un raffronto serio fra i due piloti. Lo scorso anno avrà anche vinto varie gare con la Gp11, ma si parla di passato e quindi di un contesto completamente diverso. Le variabili in gioco sono troppe e sarebbe troppo facile fare un conto matematico dei punti e dei secondi di distacco. Se fosse così, nelle gare in cui sono andati più lenti che lo scorso anno, sarebbe bastato schierare la moto 2010 per vincere...
Ragionando da bar: mettendoli nelle stesse "identiche" condizioni su una Ducati, Stoner probabilmente avrebbe raccolto comunque più di Rossi, proprio perché è un pilota molto adatto alle 800cc (ed il suo passaggio in Honda lo dimostra), ma probabilmente il divario tra i due non sarebbe stato così pesante. Anzi, considerando che Casey a volte perde la testa, non è detto che alla fine di un campionato sarebbe stato lui a salire sul gradino più alto del podio.

Comunque, abbandonando le ipotesi e tornando al concreto, anche se volute fortemente da Rossi, le modifiche effettuate ad un telaio non sono cose da poco. Il pilota ogni volta si ritrova tra le gambe una moto dal comportamento dinamico sempre diverso e tutto da scoprire. Nonostante questo, alla fine viaggia più o meno come gli altri che hanno la solita moto da inizio anno, anzi, spesso arriva davanti (e non solo alle Ducati private, ma anche alle Honda, alla Suzuki ed alle Yamaha). Per me questo significa "avere manico".

[OIDDI]

[Dr.Manetta]

Intanto l'ultimo test di Ducati svoltosi a Jerez lo hanno fatto (finalmente) a porte chiusissime. Anche da un punto di vista comunicativo, Ducati mi sembra un po' indietro rispetto ai grandi colossi giappo. Se in questi mesi avessero fatto meno proclami, meno chiacchiere, avessero concesso meno "anteprime", forse ci sarebbe stato anche meno polverone di quanto se ne è poi alzato.

Intanto consiglerei un telaio portante sullo stile di questo:

L'immediato vantaggio è dato dalla possibilità di caricare sul TIR la Gp11.1 con pochissimi problemi.

[OIDDI]

Leggevo su altri forumme che sembra che si parli di meno di mezzo secondo dal giro veloce fatto dal cangurotto: che significa 1 secondo più veloce di se stesso..

[Dr.Manetta]

Mah... voci...

[Dr.Manetta]

Valentino, si poteva andare più piano?
Il nove volte iridato abbozza un sorriso, ma è chiaramente infastidito.
“Forse sì… Purtroppo sono piuttosto lento, ho tanti problemi, la moto scivola tanto, anche perché la pista era in pessime condizioni, specie al mattino. Per il pomeriggio abbiamo cambiato qualcosa nel link della sospensione posteriore: adesso ho più feeling, riesco a guidare meglio, ma a livello di tempi non c’è stato il miglioramento auspicato”.


Aspettavi questa pista per confrontare gli eventuali miglioramenti fatti rispetto a febbraio, quando si erano disputati i test invernali: com’è la situazione?
“E’ difficile fare un confronto, perché il tracciato non è nelle medesime condizioni. In ogni caso, comunque, continuiamo a fare molta fatica, più o meno come facevamo nei test. Questa mattina non riuscivo neppure a utilizzare le gomma dura, che secondo me sarà quella giusta per effettuare la gara, ma la fatica fatta all’ammortizzatore dovrebbe aver migliorato la situazione, perlomeno sotto questo aspetto”.


Se i tempi sul giro non sono confrontabili, lo è però il distacco, aumentato di sei decimi rispetto a quest’inverno: cosa significa?
“Sì, il confronto sul distacco è molto più significativo. E’ aumentato e questo significa che gli altri hanno migliorato più di noi”.


Cecchinello sta cercando un pilota per il 2012, c’è una Honda libera: è sicuro al 100% che l’anno prossimo correrai ancora con la Ducati? Non hai cercato in qualche modo di svincolarti?
“Sicuro al 100% che rimango ancora con Ducati. C’è un contratto firmato e non ho pensato a romperlo”.


Dopo tante gare, sei ancora convinto che la strada che state percorrendo, con l’alluminio al posto del carbonio, sia quella migliore?
“No, non ne sono convinto. Il problema non è il carbonio o l’alluminio, c’è qualcos’altro di grande che non capiamo”.


Quindi tutto quello fatto fino adesso è da buttare?
“Si può salvare il cambio: la moto è più veloce in accelerazione. Ma tutto il resto non ha funzionato”.


Carlos Checa ha rinnovato con il team Althea e presto proverà la Desmosedici: cosa ne pensi?
“Sono contento se la prova anche Carlos, è importante l’opinione di un altro pilota che ha guidato per tanti anni una MotoGP”.

da Moto.it

[gianluigibombatomica]

Bene bene, ormai è ufficiale: la D16 2012 sarà molto Jap.. telaio perimetrale di alluminio e quasi sicuramente la V di 90° tra i cilindri passerà a un valore inferiore... Vedremo i risultati, Ducati per scelta ha sempre rifiutato di combattere i Jap sul loro terreno. Magari oggi si sentono più sicuri di realizzare una moto ugualmente competitiva, forti di un campione pluriridato e della sua squadra che ha smontato sia la Honda che la Yamaha. Da un punto di vista emotivo un pò mi dispiace, diciamo che questa scelta spersonalizza

[Dr.Manetta]

L'importante è che sia "evoluzione", anche se con snaturalizzazione. Se invece fosse involuzione... Mamma mia. Speriamo che un anno così nero serva da trampolino di lancio per una stagione più brillante.

[Fili_speed]

Bene bene, ormai è ufficiale: la D16 2012 sarà molto Jap.. telaio perimetrale di alluminio e quasi sicuramente la V di 90° tra i cilindri passerà a un valore inferiore... Vedremo i risultati, Ducati per scelta ha sempre rifiutato di combattere i Jap sul loro terreno. Magari oggi si sentono più sicuri di realizzare una moto ugualmente competitiva, forti di un campione pluriridato e della sua squadra che ha smontato sia la Honda che la Yamaha. Da un punto di vista emotivo un pò mi dispiace, diciamo che questa scelta spersonalizza

io questo tipo di atteggiamento non lo capisco.
ducati è un' azienda che da molti anni corre, in varie competizioni.
vuole vincere come spesso le accade o le è accaduto.
con la moto in queste condizioni l'unico pilota che andava forte adesso corre per un altra squadra.
tutti gli altri vanno piano, anche il campione sbk che ha provato di nuovo la gp.
i piloti delle altre serie non ci vogliono più neanche andare a correre per la ducati, quel tipo di architettura "non ha classi inferiori di formazione" le altre discipline si corrono con moto differenti, la guida di quel tipo di moto adesso come adesso si impara solo in pista con la gp, senza test.
tutte le altre case giapponesi, ma anche bmw ktm e aprilia, che qualcosa ha vinto, corrono con il perimetrale o con altre soluzioni.
non è che col perimetrale sei jappo e con altre soluzioni sei innovativo se la moto da corsa non corre!
se l'azienda fosse tua che faresti? io credo che loro vogliano costruire una moto con cui si vinca e le stanno provando tutte e non beccano uno che sia uno che è contento della moto o che risca a farla andare più forte.