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PREMESSA:
Dal 1° ottobre per i soggetti IRES (Chiamiamole soc di capitali, persone giuridiche..come volete..) e dal 1° gennaio 2007 per tutti gli altri titolari di partita iva, il nostro governo ha reso obbligatorio il pagamento della delega unificata F24, cioè quel modellino tanto carino che si porta/portava in banca, dalle poste o alla soget per pagare le tasse (sui redditi, iva, ritenute d'acconto, contributi Inps, inail, varie ritenute e contributi per dipendenti etc etc) in via esclusivamete telematica, dopo aver inviato sempre telematicamente il modello stesso alla agenzia delle entrate.
LA RIFLESSIONE
Probabilmente molti di noi non sanno minimamente di cosa parlo, e non mi sembra neanche la sede giusta per approfondire l'argomento. Rimane il fatto che da quelle date, il contribuente italiano titolare di partita iva, per poter pagare le tasse in questo paese, sarà costretto a saper smanettare col PC (se vuole fare da solo), avere un conto corrente bancario (meglio se con servizi telematici, ma non necessariamente) o delegare tutto ad un commercialista (che non lavora gratis). Tutto questo per scaricare sulla collettività le gravi lacune dello stato in materia di controlli ed in vista di una riduzione di costi della pubblica amministrazione (che continua a sprecare sui carrozzoni, politici e non).
A me sembra incostituzionale costringere a questi tormenti ed a possedere un CONTO IN BANCA OBBLIGATORIO (cioè far arricchire una casta privata fatta in massima parte di gente non proprio pulita) i cittadini di uno stato, soprattutto se si tratta di piccole attività (il calzolaio, l'alimentari etc etc soprattutto se in piccoli centri) spesso gestite da persone non giovani! Cos'è, la moneta non serve più a nulla? Per pagare le tasse devo SPENDERE altri soldi per banche, commercialisti, computer, internet..Posso decidere o no se avvalermi di questi servizi più moderni? No, non posso. NON SI PUO' PIU' ANDARE IN POSTA E PAGARE COI SOLDI!!
Guardate, anche se la mia categoria trarrà guadagno da questo, vi giuro che la cosa mi infastidisce da morire..e qui si aprirebbe una marea di commenti da fare su questa sinistra che è meglio evitare perchè l'ho tifata più che votata e non vorrei trovarmi a rimpiangere il Berlusca che credevo fosse il fondo del barile...

Oltre alle dispute di cui hai parlato te... c'è anche un problema di supporto software...

Infatti stando alle ultime, tu puoi farlo solo da Windows (e Mac forse) non da Linux... per cui presumono che il contribuente abbia per forza o un sistema Windows o un sistema MAC.
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Software/2006/Unico/ADS2006/

Menomale che per il momento non me ne occupo io...

AboutBerlusca: nocomment...

Ti capisco e condivido, io personalmente nn ne ho a che fare ma la mia ragazza si e di riflesso sono seccature anke per me.

Zuzz.... che aggiungere!?



Abbiamo dei politici bravi solo a mettere in tasca dei soldi... che vadano a farsi

rallysta ha scritto:Zuzz.... che aggiungere!?



Abbiamo dei politici bravi solo a mettere in tasca dei soldi... che vadano a farsi

Quoto

ognuno fa il suo interesse,che si tutti

Che poi mi chiedo (e in questo non sono un esperto): è sicuro far circolare tutte queste informazioni sui conti corrente in rete? So che ciò già avviene, ma tali movimenti saranno ancora più numerosi e a detta di molti dipendenti che si occupano dei servizi telematici, non è che ci siano particolari parametri di sicurezza..
Ragazzi, ci sono tante di quelle problematiche in merito a questa vicenda che mi vengono in mente..mi infastidisco olo a pensarci..
Saluti.

Zuzz ha scritto:Che poi mi chiedo (e in questo non sono un esperto): è sicuro far circolare tutte queste informazioni sui conti corrente in rete? So che ciò già avviene, ma tali movimenti saranno ancora più numerosi e a detta di molti dipendenti che si occupano dei servizi telematici, non è che ci siano particolari parametri di sicurezza..
Ragazzi, ci sono tante di quelle problematiche in merito a questa vicenda che mi vengono in mente..mi infastidisco olo a pensarci..
Saluti.

Ti rispondo da tecnico , non è che i sistemi non siano sicuri, sebbene tutto ciò che viaggia in rete si può solo dire "sufficentemente" sicuro, il problema è che avere a disposizione dati in forma digitale rende molto appetibile la questione e permette di avere, se uno gli ha a disposizione, migliaia di informazioni delicate, la questione cruciale è che non ci sono strumenti di vigilanza e controllo "veri" su chi detiene informazioni di questo tipo, basta vedere i recenti scandali sulle intercettazioni telefoniche e sulle elezioni della regione Lazio.

Esatto, proprio questo volevo dire. Adesso la cosa è ancora più appetibile..
Saluti

mattfly ha scritto:Oltre alle dispute di cui hai parlato te... c'è anche un problema di supporto software...

Infatti stando alle ultime, tu puoi farlo solo da Windows (e Mac forse) non da Linux... per cui presumono che il contribuente abbia per forza o un sistema Windows o un sistema MAC.
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/connect/Nsi/Software/2006/Unico/ADS2006/

Menomale che per il momento non me ne occupo io...

AboutBerlusca: nocomment...

evidentemente conoscendo le menti .. presuppongo che nn sappiano nemmeno dell'esistenza di altri sistemi ..

.. cmq la cosa è scandalosa..

Per la serie "tanto prima o poi" dovremo utilizzare il supporto digitale, tanto vale cominciare a farlo, correggendo i problemi.

Secondo me dobbiamo riuscire a sviluppare delle tecnologie efficienti, pur commettendo degli errori, quindi "pagando".

Per quanto riguarda la sicurezza in rete, si può dire che fa acqua da tutte le parti e a volte è colpa non tanto di chi progetta il software per raccogliere i dati, ma dell'utente stesso, in questo caso il contribuente (non sto ad approfondire visto che la discussione sarebbe estesissima).

E poi c'è il problema che diceva Cabracabra, hai dei DB che contengono informazioni finanziarie su milioni di persone... ci si può immaginare quanto possano essere bersaglio di intrusioni di ogni tipo.

Diciamo che c'è una buona percentuale statistica che non succeda niente e una piccola casistica di rischio, però secondo me a sto giro vale la pena rischiare... un DB è uno strumento potentissimo che non ha confronto con le scartoffie.

Insomma in "soldoni" secondo me può sembrare un piccolo sacrificio, ma si migliorano velocità, *controlli sui furbacchioni*, efficienza e minore spesa pubblica.

La tua visione tecnologica mi piace, ed hai anche ragione nel dire che pragmaticamente bisogna iniziare, prima o poi.
Ma io ti muovo un paio di obiezioni:
1) Prima di far informatizzare di gran fretta i contribuenti (ti dico che questa è una novità della metà di settembre e si vuole partire ora. Come dire: armiamoci e partite e pure in fretta, senza la possibilità di documentarsi per bene, senza concertazione con gli attori coinvolti, etc etc..), perchè non si danno una sgrossata ai piani alti, togliendo stipendi pagati inutilmente e rendendo più efficaci i loro di sistemi. Prima di dover creare un'interfaccia telematica con l'utente, ci sarebbe molto da fare per preparare la cosa.
2) Ci sono delle cose su cui non si può fare tutto quello che si vuole per evitare costi e tutto il resto. A me sembra anticostituzionale costringere il cittadino ad avere a che fare con un ente privato, che porta a molte spese, come le BANCHE per assolvere a dei pubblici doveri.
C'è chi si è liberato appositamente delle banche e vuole usare moneta dello stato, almeno per pagare le tasse!
A me sembra che si fanno gli interessi di una lobby ben precisa!
Per dirla in maniera un pò fantapolitica, mi sembra che adesso vengano veramente fuori i poteri oscuri e massonici, gente allenata a queste cose da decenni, e non il dilettantismo da cane sciolto del Berlusca..
Io sono deluso. Saluti

Si effettivamente il sistema è stato portato alla ribalta davvero in fretta, io non so da quanto tempo stavano lavorando a questo sistema, però le polemiche ci stanno tutte.

La tendenza all'invasione del privato che offre servizi all'ente pubblico penso sia difficilmente invertibile al momento
Tanto come prima c'erano delle persone che s'intascavano dei soldi in ambito pubblico, così ora succederà lo stesso con i privati... alla fine è una privatizzazione (legalizzazione), della cosa (pubblica).

Zuzz ha scritto:La tua visione tecnologica mi piace, ed hai anche ragione nel dire che pragmaticamente bisogna iniziare, prima o poi.
Ma io ti muovo un paio di obiezioni:
1) Prima di far informatizzare di gran fretta i contribuenti (ti dico che questa è una novità della metà di settembre e si vuole partire ora. Come dire: armiamoci e partite e pure in fretta, senza la possibilità di documentarsi per bene, senza concertazione con gli attori coinvolti, etc etc..), perchè non si danno una sgrossata ai piani alti, togliendo stipendi pagati inutilmente e rendendo più efficaci i loro di sistemi. Prima di dover creare un'interfaccia telematica con l'utente, ci sarebbe molto da fare per preparare la cosa.
2) Ci sono delle cose su cui non si può fare tutto quello che si vuole per evitare costi e tutto il resto. A me sembra anticostituzionale costringere il cittadino ad avere a che fare con un ente privato, che porta a molte spese, come le BANCHE per assolvere a dei pubblici doveri.
C'è chi si è liberato appositamente delle banche e vuole usare moneta dello stato, almeno per pagare le tasse!
A me sembra che si fanno gli interessi di una lobby ben precisa!
Per dirla in maniera un pò fantapolitica, mi sembra che adesso vengano veramente fuori i poteri oscuri e massonici, gente allenata a queste cose da decenni, e non il dilettantismo da cane sciolto del Berlusca..
Io sono deluso. Saluti

Che dirti Zuzz?
Mah anxche secondo me si stava meglio quando si stava peggio....

.. andiamo a roma e ribaltiamo tutto?? ..magari senza db killer

Zuzz ti capisco.
Mia sorella è avvocato, ma ha iniziato da un paio di anni e lavora per uno studio che la paga "al mese" come se fosse una dipendente (ma invece ha dovuto aprire la partita iva).
Con la nuoveregole "antievasione" ora deve aprire un altro c/c su cui versare i guadagni e pagare le tasse. Se deve pagare qualcosa relativa alla sua professiono deve attingere da questo c/c, se invece vuole pagarsi una pizza, deve girare dal c/c di lavoro a quello privato i denari che le servono! Questo perchè il fisco dovrebbe tenere sotto controllo i suoi movimenti?
Ora i professionisti per importi superiori ai 100 euro devono sempre accettare solo bonifici o assegni. Ora la norma è facilmente aggirabile: io professionista mi faccio pagare comunque in contanti (tanto al cliente non cambia nulla) e i soldi me li tengo nel materasso oppure li verso su un bel libretto al portatore. Quando lavoravo in banca c'erano clienti professionisti che avevano decine e decine di libretti al portatore.
Come è facile intuire, per l'ennesima volta, i ligi si adegueranno subito e pagheranno le conseguenze delle nuove norme, chi impiccia e imbroglia continuerà a farlo...
E alla fine siamo sempre gli stessi a pagare le tasse!