DVX

[claudiabiker]

La tua ignoranza mi lascia senza parole . Si vede che nn hai capito, che nel mio messaggio ho voluto far capire che io in Dio ci credo e pure tanto!
E poi (questa volta avete letto tutti eh non dite che sono io), non sono stato io a fare polemiche!

Vincenzo ,
Mi dispiace leggere queste parole , e permettimi di dirti che in primo luogo nessuno di dovrebbe mai permettere di giudicare in questo modo , secondariamente sei un moderatore , e mi dispiace dirlo ma da un moderatore non mi aspetto questo tipo di risposte .

Aggiungo infine che c'è modo e modo per esprimere le proprie opinioni , condivisibili o meno , ma sempre e ripeto sempre degne di rispetto .

[Zuzz]

Incomprensione già risolta!

Del resto il "No Problem" di Mephi racchiude il top della TERREMOTORANEITA'
Dux ha risposto con una bella emoticon Possiamo lasciar correre qui!

Un salutazzo a tutti!

[DVX]

Grazie Zuzz!
Infatti l'intervento di claudia è stato del tutto fuori luogo....
.....vabbè qua sono tutti bravi a giudicare e a fare i professori!

[Dr.Manetta]

...l'intervento di claudia è stato del tutto fuori luogo....
.....vabbè qua sono tutti bravi a giudicare e a fare i professori!

A questo punto cosa dovrei dire e fare?

[DVX]

Te lo dico io cosa dovresti fare:
accetta le mie scuse!
Ma credimi, non sono stato io a fare polemiche! E sai perchè, perchè già in passato sono stato richiamato, e credo quindi di non essere cosi scemo da ripetere due volte lo stesso errore!

[Bendo]

Purtroppo non è tutto ok.
Le risposte ed i chiarimenti in mp non sono "sufficienti", ne graditi. Se volgiamo scriverci in mp c'è facebook.
Non è di mp che ha bisogno una comunità come la nostra. Ne di cancellazioni di utenti o di messaggi.
Se vogliamo mantenere vivo ed attivo un forum aperto a tutti è necessario, e a mio avviso "indispensabile" chiarire tutto. Ed in modo pubblico.
Non siamo bambini delle elementari. E cerchiamo di non comportarci come tali.

Sinceramente mi sembra che si sia andato troppo oltre.
Per rispetto delle persone che qui si impeganno e si fanno il culo per cercare di mandare avanti una comunità, credo che il tuo impegno come moderatore sia da rivedere.

In data 21 Novembre 2008 ti è stato chiesto di eliminare dalla tua firma, dal tuo nick, firma, link e dal tuo avatar ogni riferimento a temi politici/religiosi. Ti è stato chiesto di evitare di suscitare discussioni su argomenti sensibili, di evitare di inserire post con una faccina, ma di articolare un po' meglio le tue posizioni.

Credo che di tempo per cambiare le cose ne hai avuto. E non è con atteggiamenti offensivi che si risolvono i problemi. Sinceramente mi dispiace molto per tutta la situazione che si è venuta a creare.

Grazie per aver collaborato con noi.

[DVX]

Prego figurati!

Bravi Bravi!

[Zuzz]

Visto che sono io a moderare la sezione Angolo Serio (e lo faccio con immenso piacere), credo di dovere delle spiegazioni a tutta la comunità.

Il principio che mi ha sempre mosso nelle decisioni in merito agli argomenti scottanti è stato sempre il seguente: se l'amministrazione - composta da persone nei confronti delle quali nutro una stima che è da considerarsi dato di fatto - ha deciso di dare a DVX un ruolo da moderatore nel momento in cui lo stesso ruolo, in sezioni diverse, è stato affidato anche a me, significa che il rapporto che c'è tra DVX stesso e gli "storici" è tale da meritare fiducia almeno allo stesso livello di quella che si attribuisce nei miei confronti. Ho supposto che tale rapporto si è rafforzato in anni di raduni ed incontri; non essendo io spesso presente ho dato per scontato che il personaggio DVX, nella totalità dei suoi aspetti, rappresentasse un riferimento per Terremotor..Non conosco personalmente Vincenzo come invece accade con altri membri, ma l'ho dato per scontato!

Io non uso le catene neanche per il mio Labrador, anche se in effetti ha un carattere "frizzantino". Ho basato il mio rapporto con lui sull'affetto, la coerenza dei comandi ed il rispetto per le sue necessità. Credo che il mio cane sia uno dei Labrador che da soddisfazioni. Vi immaginate se io facessi il repressore qui con voi? Per quel che mi concerne, sarebbe assurdo! E' assurdo che assurga a tale ruolo! E' assurdo che ciò possa accadere se è vero che credo in quel che credo!

Ma ci sono anche situazioni in cui bisogna tutelare la comunità e le sensibilità di tutti, compreso la mia visto che ho idee molto diverse da DVX. Come ho agito?
Sperando nella capacità di DVX di spiegarsi al meglio e senza mancare di rispetto nei confronti di nessuno, ho invitato in privato coloro che ritenevano di intervenire su "Dov'era DIO" a farlo senza innescare polemiche. Devo chiarire quello che intendo per "polemiche" visto che il termine, se usato correttamente, per sua essenza preclude la discussione regionevole. Io, ora, non l'ho usato correttamente ma in maniera forzata. Bene, io ho inteso per polemiche non solo quelle intese in senso stretto, ma anche repliche del tutto giustificate, che polemiche in effetti non sono. Non ho costretto nessuno alla "NON REPLICA", l'ho chiesta come cortesia che regolarmente mi è stata accordata nel pieno spirito del forum. Per questo RINGRAZIO Mephi e Bez, in particolare. Ma in sostanza, ho chiesto loro di limitare la loro espressività!

Il vero interrogativo, di conseguenza, per me è divenuto: "E' giusto, a questo punto, limitare l'espressione di più persone per non appensantire il clima?". Ancora: "E' giusto che solo alcuni retrocedano di un passo dalle loro posizioni, nonostante rappresentino il sentire comune?" La domanda è retorica!

Francamente la revoca di DVX dalla moderazione la prendo anche come un mio piccolo fallimento..Avevo puntanto a far prevalere la "Sostanza" sulla "Forma". Volevo arrivare al punto in cui DVX, che ha il diritto di credere o di non credere in quel che vuole, prendesse atto del fatto che ci sono momenti in cui non è possibile sostenere i propri valori in maniera assoluta. A volte essi vanno trattati come beni privati. Avrei voluto che Egli avesse compreso il fatto che il porsi in contraddizione su certi temi lascia perplessi chi legge. Inoltre non possono essere usati per spiegare la qualità dei propri ideali senza una doverosa premessa e senza la rinuncia a certe "note coreografiche" (il DVX è UNO, il fascismo è UNO e pur avendo all'interno alcuni valori fondanti positivi, dei quali l'Italia deve urgentemente riappropriarsi - tanto per dire, Mephi ne è carico visto che ho avuto a che fare con lui nella vendita di alcuni pezzi della mia ex Hornet, in occasione della quale ha avuto modo di dimostrare rigore ed onestà rari al giorno d'oggi - è anche vero che ha commesso errori che sono sotto gli occhi di tutti e che la storia ha condannato in maniera assoluta). Avevo puntato ad un processo naturale, non "pressato" da risposte doverose ma incalzanti..
Evidentemente non ne ho avuto il tempo e con ogni probabilità non sarebbe stato neanche troppo giusto reprimere troppo gli altri..Non potrei sopportare una sezione in cui non si scrive per fare i buoni a tutti i costi!

Spero che DVX si sforzi di capire questo punto di vista almeno quanto io mi sia sforzato di comprendere il suo.

Saluti

[GAP]

Premetto che la mia conoscenza di DVX, come del resto per tutti gli altri, è limitata a quello che leggo su questo forum e solo su questo baso le mie impressioni.
Io ho visto semplicemente un ragazzo che con molta superficialità ha sbandierato certe “note coreografiche” che l’hanno dipinto in una determinata maniera, poi ho visto il suo post sulla commemorazione dell’Olocausto, che cozzava fortemente con quei simboli, al quale però, al contrario degli altri che sono intervenuti, ho dato un significato che mi porta estremamente vicino ai concetti espressi da Zuzz quando dice “ (il DVX è UNO, il fascismo è UNO e pur avendo all'interno alcuni valori fondanti positivi, dei quali l'Italia deve urgentemente riappropriarsi -………………………………… - è anche vero che ha commesso errori che sono sotto gli occhi di tutti e che la storia ha condannato in maniera assoluta)”. Mi sembra, e soprattutto spero, che DVX intenda una cosa del genere: “apprezzo alcune cose, dimostrandolo in una certa maniera (sicuramente eccessiva aggiungo io) ma condanno altre proprio commemorando l’Olocausto”.

Io forse sono un ingenuo, portato a valutare sempre in maniera bonaria i comportamenti altrui, a trovare sempre una giustificazione; per cui se Voi, essendo a conoscenza di cose che io ignoro, mi spiegaste meglio la situazione, Ve ne sarei infinitamente grato, perché questo forum mi piace molto, ma prima di decidere se continuare a frequentarlo o meno, vorrei sapere se all’interno c’è un convinto fascista-antisemita come è stato dipinto, o semplicemente una persona un po’ superficiale magari da aiutare a capire i propri errori più che reprimerla.

Per quanto riguarda eventuali offese, credo che in momenti di tensione sia facile perdere il controllo e dire cose che in realtà non pensiamo.



Concludo dicendo che purtroppo non sono molto bravo a mettere per iscritto quelli che sono i miei pensieri per cui Vi chiedo di avere un po’ di pazienza e se qualcosa Vi suona male, prima di giudicarla chiedetemi spiegazioni come sto facendo io. Grazie.

Paolo.

[Bendo]

A mio avviso non è un problema di ideali. Ma di rispetto. Già in passato ci sono state molte risposte "pesanti" da parte sua verso altri membri della comunità, discussioni chiuse ed altro.
Se il comportamento di un moderatore tende a spingere le persone a non esprimere liberamente ciò che pensano e/o credono per non innescare flame credo semplicemente che quella persona non sia adatta al ruolo di moderatore.
Con questo non viene meno la libertà di scrivere su questo forum che, nel rispetto degli altri, deve e vuole essere garantita a tutti.
Come giustamente fa notare Zuzz sicuramente la situazione che si è venuta a creare è una sconfitta per TerreMotor, la rimozione dal ruolo di moderatore non è LA soluzione.
Per diversi motivi non siamo riusciti a compiere un cammino di crescita insieme. Non credo che sia una persona "cattiva", ma credo non abbia compreso cosa significhi moderare una discussione ed impegnarsi per stimolarla in modo costruttivo. Mi dispiace perché forse non abbiamo fatto tutto il possibile per aiutarlo a migliorare, e dubito che questa esperienza lo porti a fare dei passi avanti in questo senso.
La richiesta di non mostrare link, firma, avatar e nick con riferimenti politici e religiosi è una forma di rispetto per gli altri richiesta a tutti gli utenti. Essa fa parte di un "regolamento" non scritto che ci dà la possibilità ed il piacere di condividere i nostri pensieri e le nostre emozioni in uno spazio libero da giudizi e pregiudizi.
Non so se le cose stanno realmente così, se c'è la percezione di questa volontà, ma almeno questa è l'intenzione.

[DVX]

Sono mortificato per quello che si è creato all'interno di quersto forum, anzi per quello che io ho creato!
Ma non sono il ragazzo che voi credete..........sono una persona umile che crede in Dio, e non seguo quegli ideali fino in fondo!
In poche parole non scendo in piazza con la faccia coperta da una sciarpa,e protesto con una bandiera fascista, se è questo che volete sapere!

Soltanto mi dispiace , ma davvero danto per la vostra decisione,io non volevo, io non intendevo essere cosi con voi, io non sono cosi, io sono e non so più come farvi capire che non sono pazzo fissato!
Avete ragione, forse non ho scusanti,ma il mio sgomento nel vedere di non essere più moderatore, e di voler abbandonare per sempre TERREMOTOR (decisione che sto valutanto seriamente), mi fa passare davanti agli occhi tutti i momenti belli trascorsi con voi!
E molto umilmente vorrei citarvi una frase di mussolini forse l'unica detta senza quella spavalderia che lo contraddistingueva:


"sono consapevole tanto delle cose ben fatte che il mondo non mi potrà negare,quanto per la mia debolezza e la mia decadenza" !

Mi dispiace finire cosi un'avventura iniziata anni fà con Hornetitalia........
Scriverò a qualcuno in mp e dirò la mia definitiva uscita da terremotor!
Ciao ragazzi!

[Bendo]

Nessuno ti sta bannando o sta limitando la tua possibilità di esprimerti. Mi dispiace per come sono andate le cose e come ho appena scritto nel messaggio qui sotto non credo che "sia solo colpa tua"!
Nessuno ti sta chiedendo di allontanarti, ma solo di cambiare certi atteggiamenti.
Di bei momenti da condividere insieme spero ce ne siano altri.
E con il piacere di poter dire

[claudiabiker]

Vins ,
Come dice Bendo , qui nessuno ti sta cacciando , mi dispiace veramente che tu stia pensando di allontanarti da Terremotor perchè non era assolutamente nelle ns intenzioni ...
Vivere in una comunità vuol dire saper rispettare le varie diversità seguendo un codice etico e morale che , anche se non scritto è da tenere ben presente ..
Magari Vins potessimo fare sempre tutto quello che vogliamo ..ma in che condizioni saremmo ?
Basterebbe cosi poco per stare bene tutti insieme !! ...

Se sei (come penso) un ragazzo intelligente , prenditi il tuo tempo per digerire la cosa , per ridimensionarti , ma NON allontanarti da Terremotor ...lo vedi anche tu quanto stiamo bene insieme ai raduni !

[fast3r]

Non sono intervenuto sinora perché le mie idee in merito alla questione le avevo già espresse tempo fa, e dato che questo è un periodaccio non ho tanto tempo per seguire il forum... perciò sarò brevissimo.

Innanzi tutto, Vincenzo mi dispiacerebbe molto se tu decidessi di abbandonare il forum, non ce n'è alcun bisogno e nessuna delle due parti ne trarrebbe giovamento, senza contare che per molti di noi non sei solo un nickname ma anche una persona conosciuta ai raduni.

Quello che tutti abbiamo cercato di farti capire in questi mesi, è che nessuno può (e deve) obbligarti ad avere determinati ideali, che puoi coltivare tranquillamente nel tuo privato e con chi (ahimè aggiungo io, ma questa è solo una opinione personale) li condivide. Ciò che Terremotor ti aveva prima gentilmente chiesto, poi fermamente suggerito, è di rimuovere *qualsiasi* simbolo o citazione appartenente a tale movimento politico: primo perché anche se probabilmente nessuno verrà mai a dire nulla inneggiare al duce o al partito fascista in pubblico è illegale (e, sempre teoricamente, portare ad una denuncia nei confronti del titolare del dominio). Secondo, perché il tuo palesare certe idee può offendere la sensibilità di alcuni, che allora si sentono in dovere di farti notare ciò che quello in cui tu credi ha portato in Italia e non solo (che poi tu non approvi tutto ciò che è stato fatto ti fa passare dalla categoria di folle a quella di persona pensante, ma questo è un altro discorso).
Terzo, ed è questo il motivo per cui è successo tutto questo casino, non puoi usare DVX come nickname, come avatar una bandiera italiana con una scritta nera sopra, mettere mussolini.net come sito web e citare frasi mussoliniane, e sperare che gli altri iscritti al forum ti giudichino solo per la persona che sei e per quello che scrivi. Anche perché i tuoi simboli sono sempre là, affianco ad ogni tua frase. Ed è per questo che il tuo bellissimo ricordo per le vittime dell'Olocausto è diventata una bestemmia agli occhi di mephi, claudia e diversi altri (me compreso).

Cambia nickname, cambia avatar, cambia frasi e sii soltanto Vincenzo, evita di citare il fascismo come maestro di vita ogni volta che ci possa incastrare qualcosa, vedrai che il nostro giudizio cambierà drasticamente, e nessuno potrà non ammirare un tuo ricordo della Shoah... ma molto più importante, tutti ti giudicheranno e proveranno simpatia o antipatia nei tuoi confronti solo basandosi su quello che scrivi e per come sei, non per i tuoi ideali.



a tutti...

[GAP]

Sapete che impressione ho da tutto ciò?

Che TerreMotor sia una vera e propria famiglia.

Fino ad ora ho sempre valutato i rapporti “virtuali” quantomeno con scetticismo, ritenendoli basati su ………………poco.
Devo riconoscere che mi sbagliavo!

Complimenti a tutti!